Roublards

symca Mer 29 Juin 2011 - 2:41

J'ai appris que les roublards n'étaient pas admis dans le clan. Néanmoins en cherchant sur le forum je n'ai pas trouvé la moindre information, j'ai crut comprendre que cette classe ne correspondait pas avec le RP. Et je me demandais si avec un RP le justifiant un roublard pouvait espérer rentrer? De la même façon que tout les féca ne sont pas des bergers les roublards ne sont pas forcément tous des criminels recherchés.

Bref, j'ai entendu dire que le débat était clos et je penses qu'il est inutile de le relancer. Mais j'aimerais savoir s'il reste une trace écrite de ce débat afin de mieux comprendre cette décision. de plus je penses que cette information devrait apparaitre plus explicitement comme par exemple dans la "procédure d'intégration du clan"?

**Haitys** Mer 29 Juin 2011 - 2:53

Plop,

Alors oui, les Roublards ne sont pas admis, aucune annonce "officielle" n'a été divulguée mais un débat là-dessus a déjà eu lieu en partie privée, je ne sais pas s'il serait judicieux de le montrer au public. Après, pour un Roublard qui rentre, peu importe le RP... personnellement c'est non. Pour les autres Finis je ne sais mais je suis d'accord sur le fait qu'il faudrait afficher une annonce qui dit comme quoi les Roublard sont refusés d'office à leur candidature.

Riwatch Mer 29 Juin 2011 - 3:26

symca a écrit:Et je me demandais si avec un RP le justifiant un roublard pouvait espérer rentrer? De la même façon que tout les féca ne sont pas des bergers les roublards ne sont pas forcément tous des criminels recherchés.

C'est ici qu'il y a erreur. Les roublards font RPment parti d'un clan, le Dieu roublard n'existe pas. Si ils font parti de ce clan, ils partagent forcément leurs idéaux. Ce qui explique qu'ils seront refusés d'office, peu importe leur BG.

Pour l'ajouter à la procédure d'intégration, pourquoi pas, même si j'en vois peu d'intérêt et qu'RPment ça ne tient pas, puisque c'est censé couler de source.

Steel Mer 29 Juin 2011 - 3:35

Là t'expliques rien Bouh, tu dis "non" mais tu n'exposes pas ton point de vue. :p

Pour t'expliquer un peu en gros, les Roublards sont, à la base dans le background, un clan qui ne vise qu'à servir ses propres intérêts. Cela semble très proche de l'idéologie Stère, des valeureux mercenaires qui cherchent à remplir leurs fouilles. Mais la grosse différence est que ces derniers sont approuvés par Fallanster, alors que les Roublards sont tout juste tolérés. C'est pourquoi les Roublards ne peuvent théoriquement pas devenir membres du clan Stère : ils font déjà partie d'un autre clan. De plus, ces personnes n'étant de base, pas "dignes de confiance" dans leur RP (adorant le dieu Sram, désolé Aza :(), une éventuelle traîtrise du Roublard envers son clan initial ne serait pas très crédible.

Je manque de sources, cela dit, ce serait intéressant d'avoir des éléments RP supplémentaires officiels de préférence. Au niveau du gameplay, il est clair que c'est carrément restrictif pour les joueurs mais y a une histoire à laquelle il faut se tenir.

Invité Mer 29 Juin 2011 - 7:38

Malvadar Jandric (MJXIX) a tout bien expliqué dans un long article sur son blog, ici. :)

symca Mer 29 Juin 2011 - 9:59

Oki, merci le post de Malvadar répond parfaitement à mes questions

Maitre-Chuchundra Mer 29 Juin 2011 - 16:44

Pour prouver, en partie, les dires de notre ami Steel, vous pouvez consulter le Livre de Classe du Temple Roublard que nous comptons publier prochainement.

Chuchundra

Kalima Jeu 14 Juil 2011 - 17:48

Sérieux, tout est possible RP parlant. Je veux dire, là, c'est du classisme et c'est dégueulasse et tout gras ! Les Roublards ne sont pas tous FORCÉMENT membres du Clan. Nathalie, roublarde de naissance, a peut-être quitté son clan parce que leurs valeurs ne lui convenaient pas, tout en gardant les techniques initiales. Ou bien Roger, qui a été initié aux arts roublards par son grand-père lorsqu'il était petit, n'a jamais pu vraiment intégrer le Clan, sa famille ayant été déshonorée. Tout comme un Enutrof peut être jeune, un Osamodas peut ne pas porter des vêtements en cuir, un Sram peut ne pas savoir mentir et un Iop être intelligent (même si ça, c'est vachement rare). Faut pas déconner, les mecs.
Désolé de remonter un vieux topic, mais vous savez, la tolérance, ça troue l'c*l, et le classisme c'est moche !
(C'est à prendre au second degré, sinon. On ne sait jamais.)

Maitre-Chuchundra Jeu 14 Juil 2011 - 22:35

Je vous invite à lire cet article de notre bien aimé MJ, Malvadar Jandric, qui explique plus en détail le rôle et les enjeux des roublards au sein du jeu. Je vous citerai quelques parties, à savoir :

Malvadar Jandric a écrit:Dès lors, les Mercenaires pourront se méfier de tous les Roublards (leur nature-même est contraire aux codes des mercenaires, c’est indubitable) sans pour autant leur déclarer une guerre ouverte

Malvadar Jandric a écrit:Un Rôliste Roublard (véritable objet de notre question) ne pourra pas être recruté par les Mercenaires : d’abord parce qu’il appartient à un groupe potentiellement dangereux pour Amakna, mais surtout parce qu’il est déjà membre d’un autre clan !

Malvadar Jandric a écrit:[...] il faut déjà rappeler que les recrues au titre de mercenaire sont nécessairement des Rôlistes ; et dans ce cas, les Roublards pratiquant le RP n’auront normalement pas même l’aspiration à rejoindre un tel clan

Et enfin, pour clore...

Malvadar Jandric a écrit:[...]il n’y a donc aucune logique à ce que des Rôlistes jouant Roublard viennent se présenter amicalement chez les Mercenaires, car cette idée-là irait à l’encontre du Background de Dofus.

Ces remarques viennent directement d'un Maître de Jeu qui connait le Background du jeu et les manières à adopter mieux que personnes d'autre. Le Clan a décidé à l'unanimité de suivre la voie suggérée par le MJ pour respecter l'histoire du jeu et garder un Role Play correct. Il n'y aucune discrimination quelconque, juste de la logique.

Chuchundra

Sources

Invité Jeu 14 Juil 2011 - 23:32

Maitre-Chuchundra a écrit:Ces remarques viennent directement d'un Maître de Jeu qui connait le Background du jeu et les manières à adopter mieux que personnes d'autre.

Ca, c'était bidon par contre. Déjà un MJ n'est pas une personne extra ordinaire, c'est un joueur comme toi, moi et les autres qui fait un travail bénévole au sein d'Ankama Games. De plus, il sagit uniquement d'un et d'un seul MJ et non de la voix de tous, aussi je suis sûr que beaucoup ne partagent pas son avis (je parle des anciens, ceux qui sont partis devant ce que nous proposait AG). De plus le BG que Fulcaneli à pondu pour les mercenaires, Astroub, et tout le reste est venu tard dans le jeu. Donc bon, c'est pas parce qu'un MJ à dit qu'il faut dire "oui oui chef" (et pas que pour les roublards hein ;)).

Pour les roublards en eux-même, le soucis ne vient pas du faite qu'il est un RP ou non qui peut s'adapter au clan, mais bien au skin de base du personnage. Même si ton roublard est passé du bon côté de la force, et décide de renier ses apartenances à son clan, comment peut-il encore porter leur tenue, utiliser leur art du combat, etc, etc. C'est là tout le soucis. C'est que le RP s'arrête là où le gameplay commence vraiment. Aussi n'étant pas tous MJ(s) nous ne pouvont pas changer le skin, changer les sorts de nos personnages pour lui faire vivre le RP qu'on lui a créé.

Peut-être qu'un jour les clans changeront d'avis sur ça, ou sur plein de choses (cette foutue neutralité débile, imposée par..rien); le fait que l'on puisse appartenir à deux clans, etc, etc. (Oui, un mercenaire pourrait être employé dans deux clans, pour gagner plus de sous.. puisque à la base, le clan n'est là que pour offrir aux mercenaires plus de sous et plus de contrats). Enfin, c'est une démarche longue et qui n'aboutira peut-être jamais.

Adé'.

Kalima Ven 15 Juil 2011 - 4:41

Depuis quand on prend le background de Dofus au sérieux ? Je veux bien pour la base, l'histoire des Douze et tout ça, mais c'est pas parce qu'un MJ a décidé qu'un Roublard ne mange pas de viande froide que tous les Roublards vont sombrer dans le judaïsme ! On joue RP ou on joue à Jakadi a dit ?

Invité Ven 15 Juil 2011 - 8:47

Le soucis ici, ce n'est pas ou non de respecter le RP de dofus, et plus précisement celui pondu par un DEV (Fulcaneli, oui oui encore lui, et toujours le même). Le soucis c'est que le clan et plus précisement son officialisation (Le clan sans les ailes existent, les ailes sans le clan..Non, mais ça ils l'ont oublié).

Le soucis c'est qu'il y a ici un certain Major-Dohm ou plus précisement Mad' qui est un MJ envoyé par le studio pour voir si on fait pas trop de bêtises, si on embête pas le monde, et si on reste à notre place. Il nous enferme dans la charte du studio, et fait peur aux chefs, qui ne prennent pas de grandes initiatives, pour ne pas se faire couper les ailes ou pire, couper les ailes de tout le monde.

C'est ainsi, que nous, nous respectons le RP dofusien, aussi pauvre soit il, que cela plaise ou non.

Kalima Ven 15 Juil 2011 - 20:52

C'est mon point de vue, justement : un MJ qui dit que les Roublards ne peuvent pas être mercenaires, c'est assez débile en soi, alors suivre son opinion... M'enfin, je suppose qu'il faut bien faire ce qu'il faut faire ! Enfin, si les ailes sont l'allégorie de la liberté, dans votre cas, ça laisse à désirer. En tout cas, toutes les classes peuvent devenir Triche-Veuves, si, si, même les Iops ! (et une pub gratuite de casée, une)

Maitre-Chuchundra Ven 15 Juil 2011 - 22:10

un MJ qui dit que les Roublards ne peuvent pas être mercenaires, c'est assez débile en soi, alors suivre son opinion...

On a très bien le droit de le suivre, c'est nous qui l'avons décidé. Les propos de Malvadar étaient concrets et bien argumentés et nous avons simplement été en accord avec lui rien de plus.

Invité Ven 15 Juil 2011 - 22:19

Kalima a écrit: Enfin, si les ailes sont l'allégorie de la liberté, dans votre cas, ça laisse à désirer.

Tu as vu ça où? Enorme erreur là.

Kalima Ven 15 Juil 2011 - 22:21

Oui, il y a une logique dans tout ça, une logique assez indéniable, sauf qu'en termes de gameplay et de RP spécifiques, c'est embêtant. C'est ça qui m'énerve - le fait qu'un Eniripsa puisse être violent, qu'un Sadida soit bûcheron ou qu'un Sacrieur soit hémophile ne choque pas plus que ça, et pourtant on fait tout ça pour les Roublards... Je pourrais comprendre une méfiance, mais de là à dire "nope, c'est impossible, nada, niet, un Roublard ne peut pas être Stère, caca prout", c'est vraiment agaçant.

Edit pour Ade -> J'ai vu quoi où ? L'allégorie ? C'est un truc assez répandu, les ailes, les oiseaux, la liberté... je ne parle pas spécifiquement des ailes en bois, juste du principe même de l'existence quantique de l'aile dans les traditions occidentales néo-freudiennes.

Maitre-Chuchundra Ven 15 Juil 2011 - 22:34

Au risque de me répéter, je vais t'expliquer ce que tu vois comme une "injustice". Parce que dans la définition et le fondement du Roublard même, sa morale et sa façon de penser sont contraires au mercenariat. Le Roublard déteste en principe les mercenaires, Mercenaire et Roublard sont deux extrêmes. Tandis que dans les autres classe rien ne les empêche dans leur mentalité, par définition courante, de pratiquer le mercenariat, qu'il soit sanglant, dormeur, sournois et j'en passe. Les Roublards pensent différemment.

Chuchundra

Kalima Ven 15 Juil 2011 - 22:39

Oh, tu sais, je ne vais pas insister, puisqu'il est si évident que nos mentalités diffèrent atrocement à ce point. Ce n'est pas plus une injustice qu'une bêtise en mon humble sens - si tu analyses la formulation très bien choisie de tes phrases, tu comprendras pourquoi je pense comme ça. Mais une décision prise est une décision appliquée, alors moi, je ne peux rien y changer, je ne peux que vous embêter, et c'est assez fait pour le moment.

Invité Ven 15 Juil 2011 - 22:51

Kalima a écrit:Edit pour Ade -> J'ai vu quoi où ? L'allégorie ? C'est un truc assez répandu, les ailes, les oiseaux, la liberté... je ne parle pas spécifiquement des ailes en bois, juste du principe même de l'existence quantique de l'aile dans les traditions occidentales néo-freudiennes.

Sauf que Freud n'a jamais exister dans Dofus, dans son univers et son RP. Que tout cela, toute ta pseudo-allégorie vient de ton esprit, à toi la joueuse, et non à celui de nos personnages. En cela il est erroné. Les ailes, sont juste un moyen de se faire reconnaître, tel que le clint. Elles distinguent les différents alignements. Celles de bois representent les mercenaires et non une once de liberté. Au contraire. Un mercenaire est moins libre dans le clan, que dans un autre alignement.

Pour en finir avec tout ce que tu dis. Au final, c'est d'un rare...manque de RP que tu nous montres là. Tu essaies d'adapter ta vision du RP, et c'est tout à ton honneur, à celle que tout le monde doit avoir. Tu penses que les Roublards peuvent être de gentils petits garçon, qui deviennent mercenaires, mais qui porte le masque. C'est faux. Point barre. Il y a pas à tortiller du cul. -****-. Si ils ont le skin roub', c'est qu'ils appartiennent au clan. Parce que à la base le clan roub, c'était les MJs, que des joueurs, plus vieux que toi dans dofus et dans le RP, ont construit un minimum une histoire, une vision de voir le monde. Aussi, que cela te plaise ou non, il n'y aura jamais de roublards mercenaires, dans un clan officiel. C'est une anti-thèse.

Si tu veux discuter encore pour nous rabacher ton point de vue et tes thèses, soit, mais tu finiras par discuter seule.

Steel Ven 15 Juil 2011 - 23:07

Pour moi, l'argument de Kalima est recevable du point de vue du gameplay, mais pas du RP. En effet, brider le clan Stère aux Roublards, c'est potentiellement empêcher l'accès à un nouveau joueur qui n'avait jamais fait de RP auparavant et qui a décidé de s'y mettre par la suite. Donc certes, il peut faire du RP en marge du clan, mais le clan Stère est, pour l'instant, la seule organisation connue et active (à moins que je ne me trompe ?) rôliste. Pour cette raison, je n'apprécie guère le fait qu'un Roublard ne puisse pas intégrer le clan.

Mais c'est parfaitement compréhensible du point de vue RP (d'ailleurs j'ai fait l'explication de ce point de vue quelques posts plus haut), mais après c'est un choix à prendre : faut-il s'enfermer dans le BG au point de léser d'autres joueurs, ou décider comme le suggère Kalima d'être plus souples et de prendre en compte les différentes histoires des personnages ? Cette dernière proposition ne me gênerait pas plus que ça ^^

Kalima Sam 16 Juil 2011 - 0:40

Houlala, moi qui pensait ne plus avoir à m'exprimer ici ! Le fait que Freud n'ait pas existé dans Dofus ne change en rien la trame de la conversation, cher ami, parce que je n'ai utilisé son nom que pour... enfin... Me moquer un peu, je suppose. Les ailes et les allégories, c'était juste une petite parenthèse de mon cru, et si tu ne vois pas en quoi les ailes représentent la liberté, pense aux oiseaux, tu sais, les oiseaux quoi. Pas besoin d'aller chercher plus loin, c'était totalement gratuit et je ne pensais pas qu'une telle phrase pourrait autant apostropher. Quant à parler de MJs et de joueurs plus vieux que moi dans le RP de Dofus, ceux-ci se comptent quand même sur les doigts de la main, mais ça, c'est une autre histoire. Non, sérieusement, c'est de la franche hostilité que tu démontres là, et moi, je suis là, tout gentil, à simplement exprimer un petit point de vue. Tu n'aides pas du tout ta cause ! Dès le jour où les Roublards sont devenus une classe, il fallait oublier ces histoires de clans mystérieux érigées par le passé. Mais si tu veux absolument t'entraver, libre à toi ! Je pense avoir répété assez souvent que le fait que les Roublards soient interdits chez les Stères n'échappe pas non plus à ma conception des choses, je suis juste un peu révolté, et là, ça divague, ça divague... Je pense que c'est suffisant mais, si tu tiens vraiment à en ajouter une couche supplémentaire, vas-y, au mieux, ça sera marrant.

Invité Sam 16 Juil 2011 - 0:54

si tu tiens vraiment à en ajouter une couche supplémentaire, vas-y, au mieux, ça sera marrant.

En fait, je trouve tes arguments bidons, ton attitude assez hautaine et déplacée sur ce topic, et ...Sincèrement? Ce pseudo topic, qui sert à rien, puisque vous defendez une cause perdue et qui ne fera pas avancer le clan de façon significative, m'énerve à un point assez important. donc pour ma part j'ai pas spécialement à en rajouter.

A tchao Bonsoir comme dirait PPDA ;)

[Chuchundra : On évite les mots grossiers...]

Kalima Sam 16 Juil 2011 - 0:58

Bah, d'un certain angle, c'est tout de même une question importante, mais le débat est clos, ça oui. Mais on aime tous parfois défendre des causes vaines ! Je ne relèverai rien dans ton message sinon, puisque je suis vraiment gentil, et puis je suppose que ce truc va se faire locker ou sombrer dans les oubliettes. Triste destin forumesque.

Alderande Mar 19 Juil 2011 - 5:18

Mercenaires et Roublards ne sont pas des enfants de coeur et recherchent tous les deux -certes par des procédés différents- à s'enrichir. D'un point de vue RP il me semble donc possible qu'un Roublard ne décide de conserver les techniques qu'il a obtenu par sa dévotion à Sram, tout en reniant les enseignements de son clan (qui sont d'ailleurs selon moi un atout pour l'intégration dans le clan... L'arrivisme c'est bien une des conditions premières à l'exercice du mercenariat.)

Je comprends néanmoins la position du clan Stère, qui a toujours été de renier les personnages appartenant déjà un autre clan/alignement. Les Samoulailles bannissaient déjà les Triches-Veuves de leurs rangs, à l'époque! (non, pas d'invasion de veuve sur le topic... pas du tout)

De toute façon, le passage du clan des Roublards au stade de classe est selon moi une aberration supplémentaire d'Ankama vis à vis du background de Dofus. Si Rushu apprend que la famille Roub fait les yeux doux à un dieu ca va barder :P

Kalima Sam 22 Oct 2011 - 14:17

Tiens, c'est toujours pas réglé, ça ? Vous êtes obtus au point de vous fermer à une simple variation de RP ? Sérieusement, je croyais que c'était juste un trip de pouvoir idiot, mais si ça continue comme ça, je pense pouvoir vraiment affirmer que vous êtes aussi fermés d'esprits que des Américains qui s'obstinent à dire que le Canada est l'un de leurs états !

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